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股指期货:能成为个人的投资机会吗?

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魔方,代表股指期货这样的投资工具它有一定的复杂性,但是其实它里面是有一定的规则的,但是你怎么会掌握这个规则呢,给你说半天都没用,一定要练,练到最后,你就能找着它怎么玩这个魔方的规则了,

股指期货:能成为个人的投资机会吗?
日期:2007年06月03日 15:24 http://www.china-cbn.com
风暴嘉宾
机构代表
袁小文  长城伟业期货经纪有限公司总经理
母润昌  北京中期期货经纪有限公司总经理
陈继武  富国基金管理有限公司 副总经理

个人投资者代表
林荣时
陈俊杰
吴才绵

风暴评论员
方世圣  东方证券金融期货部高级顾问
桂浩明  申银万国证券股份有限公司首席分析师
高 岩  中欧国际工商学院 教授

主持人袁岳:非常头脑,非常风暴,欢迎大家来到我们《头脑风暴》的现场,我是主持人袁岳。最近呢,整个股市,以及其他的资本市场都非常的活跃,不仅仅这些市场非常活跃,同时我们有更多的新的投资工具来到我们的市场上。那么今天我们的节目,就来看看这个股指期货,这样一个很新鲜的玩意儿,是不是带给我们的普通的个人投资者,以及我们电视机前面的观众朋友,以新的财富机会。

主持人袁岳:谢谢,我首先给布置大家一个作业呢,就是说,给我们用一个特别通俗的,我们普通老百姓能听明白的那么一个比喻,那么一个说法,或者那么一个词儿。就那股指期货股票指数期货到底是个什么东西。在大家写之前呢,我们问一下现场的观众:根据你们平时掌握的知识,以及刚才大家看的这段短片,你听明白这个股指期货到底是个什么东西吗?有明白的,出来跟我们分享分享。好,这位。

观众:我是听了之后觉得,大概是不是就像赌博那样买大小,然后我买大我买小我买涨我买跌那样的,听着是这个样子的。

主持人袁岳:谢谢。好,那让我们看看这个我们现场的嘉宾,他们的解释,或者说理解是什么样的。

袁小文:远方亲戚。那么如果用一句话来解释的话呢,我认为它是期货不是货,期货是一份标准化合约,这是我对这个期货的一个理解,一个简单的概念。说它是远方亲戚呢,是说明它们是有血缘关系的,是从这个股票指数和股票市场里面衍生出来的,派生出来的,那么这么一个金融工具。

主持人袁岳:一会儿你们每个人都说完了,我再问问我们现场的那个观众,听谁说的听得最明白。母先生,是先生,但是母的。

母润昌:这个股指期货其实它就是一个标准的远期合同,标准化的远期合同,这个合约是需要在交易所交易的,沪深300股票指数。那么它采用的呢是保证金交易,同时呢,它可以双向的,可以做多,也可以做空。

主持人袁岳:好,陈先生。

陈继武:很简单,是一个风险的工具。因为如果没有这个手段,市场赚钱只有一个方向,把股票往上拉,就单项做多,才能赚钱。那么如果股指期货出来以后,你可以通过做空来赚钱。我这里面有两个杠杆,在第一个杠杆它是一个平衡工具,就是标准的是一个资产配置,你可以通过它来把你整个的投资风险给降低,那么你也可以通过它呢,加大你的风险,你可以以小博大,你可以四两拨千斤,你可以,也可能把你输的净光,也可以为你赚很多很多的钱。

主持人袁岳:那我们来看一看这个,从吴先生这边开始。

林荣时:我画了一个图,很明白,那么这个图呢,就是我们以这儿的观众来比,就是这儿买多的,这儿买空的,我背后面是平的,看哪一边站的人最多,这个天秤是朝哪一边倒了,哪一边的人就有可能是赚钱的。如果这一边的人都跑到那一边去了,那边空头就赢了,那么这边空头的人,如果跑到多头来了,那么多头就赢了。我后面的人呢,有可能跑到空头,有可能跑到多头,看他们怎么跑,他们跑到哪一边,哪一边就赢了,这就是解释股指期货最简单的一个方法。

主持人袁岳:专家们在回答之前,你们首先对我们的那个前面的这个他们的回答做一个评价

高岩:我认为我比较倾向于陈先生。我觉得股指期货主要有两点,第一,你的结果是跟大盘走,或者说,你能非常容易的通过这种工具,你可以得到大盘的回报率,这是第一。第二就是说,它有一个乘数效应,大盘上涨10%或者下跌10%,你可能的回报是100%,或者正负100%,或者正负1000%,都是有可能的。所以我的总结就是四个字,与盘共舞。

主持人袁岳:,方先生。

方:我个人觉得,可能我们这个母先生,讲的是比较有道理的,他基本上是一个标准化合同。

方:我想我这边大概对股指期货,这边做了一个比较简单的一个解释,简单的说其实它就是借钱买指数,什么意思呢,它就是以保证金交易方式的一个指数型的一个产品。也就是说,你基本上不需要把它看的太复杂,10块钱玩100块钱的游戏,你只要拿十分之一的钱出来。假设有另外一个人,借给你90块钱,但是你要知道你的损益是依据那个100块钱的涨跌去做的这个损失或盈利,所以我想这一点的话,也要让大家搞清楚一点,就是股指期货它的一个期货产品的一个所谓保证金的杠杆,跟一个放大的一个效应。

桂浩民: 刚才有位同学讲到了,就像要赌博押大押小,我觉得从某个角度来说,似乎也可以这样理解,但是如果更准确一点,更精确一点呢,我倒也是同意陈先生的观点,就是一个风险工具,当然我把它再加了两个字,是风险管理的工具,也就是说,如果是损失它将是有限度的,当然它如果能够获得收益,那可能是相当大的,所以我想这也就是很多个人投资者,对股指期货特别感兴趣的一个重要原因吧。

主持人袁岳:我注意到你们三位在评价这个提供你们的意见的时候,你们的观点跟对面的这三位的关联性或者接近度更高。你们好像跟这个我们三位个人投资者的他们的想法,你们是觉得比较幼稚吗,比较不成熟吗,还是比较好像没什么太对他们加以评论?

高岩:我是觉得他们的观点,稍微不太全面,因为他只看到机遇,我大概自己感觉,但是没有看到风险,我觉得风险是我们更应该讨论了一个问题,就是关于股指期货。

主持人袁岳:所以就是说,相对而言,股指期货是比其他一般的投资工具风险更高?

高岩:我是认为这样。

主持人袁岳:你们几位是不是有这样的倾向,就是说你们光看这个东西,觉得它是一个挣钱的工具,机遇这个方面看的多了一些,而对风险看的比较少。

林荣时:大的基金投资来说,它可能有一个风险控制这种概念,但是大的投资人在整个期指里面,今天的主题话题是个人投资人,个人投资人他根本不可能存在风险控制。

主持人袁岳:是不存在风险,还是不存在风险控制?

林荣时:不存在风险控制。因为他只有一百万的钱,他不可能做套期保值,他有可能做的只是一个投机,也就是说,他只是选择我刚才图中所画的,站在哪一边,也像刚才那位小姐说的买大小,就是买对大的就大了,买对小的就小了。

主持人袁岳:所以站在你这个角度来说,你是觉得好像,我听起来你这玩意儿,只要会赌博,就能玩这个。

林荣时:也不是会赌博,就是说对个人投资人来呢,就是说,你要清楚你进来是来赌博还是在投机。

主持人袁岳:它们区别是什么?

林荣时:赌博跟投资不一样,赌博是根本就不知道哪一边人站的多,那就随便站一个。投机呢是先站在当中,看两边的,看了哪一边人多了,我就站在哪一边,这个就是投资跟赌博的完全不一样。

主持人袁岳:所以听起来这个股指期货做这个也不是太复杂,只要站在中间两边看就完了。

林荣时:只要你经常能站在中间。

主持人袁岳:所以关键的技术是怎么能站在中间。

林荣时:就是说,能站在中间的人不多,朝两边跳的人特别多。

主持人袁岳:好,我们到现在为止,我想先给大家一个机会,不管你听明白没听明白,反正我们现在先请大家说了一会,在目前的这个状态下,你对炒这个股指期货,会有兴趣吗?我们现在的A是有兴趣,B是没有兴趣,C是搞不清楚,站在中间先观望观望。

主持人袁岳:观望的刚才在我们这中间占的比重非常大,我想请这个投观望的观众来给我们谈谈为什么还要观望?

观众:刚才我选的是观望,原因呢是因为我刚刚听到,其实个人投资者他们在说对这个股指期货的理解的时候,大多数他们用了一个词,叫做投机或者是赌博,好像我听到投资是比较少的。所以对于这样一个新兴事物,我们再没有搞清楚它到底会以什么样的趋势和往什么样方向发展的时候,我觉得大部分人可能还是会是像我一样,持着观望的态度。

主持人袁岳:好,谢谢。

袁小文:刚才这个后面这个小姐看不到,就是她说到这个投机的问题,我就想解释一下这个,我这里认为赌博和这个期货市场的这个关系,赌博它的差距,它们都有博弈性,两个这个都是有博弈性的,这个是共同点。但是它们最根本的不同呢,是赌博它本身是制造风险的,比方说我们赌博,我们为什么说打麻将是赌博呢,开赌场是赌博,如果把这个赌场关了,把这个牌桌一推掉,这个风险就没有了,可是,市场里的风险是无时不在的,不是说你有了股指有了风险,你股票就没有风险,做什么都有风险的。

主持人袁岳:那把股市关掉我们就没风险了。

袁小文:对,你股市关掉就没风险了。是不可能关的,因为你是市场经济,是一定要开的,所以它这个风险呢,它自己不是制造者,而是风险的承担者,这个市场里面,他有一种人是买卖风险,他为什么说风险商品化了,风险可以通过这个市场进行转换买卖,才能财富转移。

主持人袁岳:所以您能把风险估准了你也挣钱。

袁小文:对。所以它赌博呢,是和这个如果说没有股指期货,是不是股票市场的风险就没有了呢?所以它不是赌博。

主持人袁岳:风险要能估准了,它就不是风险了。所以估风险其实它还是风险。

袁小文:第二个问题就是说,对投机的问题,英文的投机是叫投准机会,是个中性的词,可是中国人理解投机是负面的,这个是负面的,这是投机倒把,这是不劳而获,它是负面的,我不愿意参加投机。

主持人袁岳:那是旧社会,现在也不这么看了。

袁小文:这是一种不劳而获的现象,可是现在,市场经济,每个人都在投机。

主持人袁岳:所以我想现在想问这个大家一个问题,个人股指期货是不是一个,对于个人投资者来说,快速增加财富的一个有效的工具?首先我想请我们从陈先生这边,我们先请机构这边,你们觉得是不是?

陈继武:这个有,但是这个概率不是很大。

主持人袁岳:或者说基本不是。

陈继武:它也有可能是,但是也可能把他钱很快的输光,我这里面多补充一句,赌博和投机的一个主要区别是什么?因为我们知道到赌场里面去赌博,比如说我们拿一个硬币,你赌正面,你赌反面,我开始扔,那么落下来是什么呢,是正面还是反面,这是个概率。

主持人袁岳:你不能控制。

陈继武:你不能控制,但是呢,股指期货呢,它是一个投机,就是刚才袁女士讲的这样,是投准机会,那关键这个机会,你有没有认识到这个机会,你对它把握有多大?

主持人袁岳:把握机会的能力。

陈继武:可能你跟一群人再玩,人家把握大,你稀里糊涂。你如果是这样的这种情况的话,你比赌博输的更惨,就这么一个区别。

主持人袁岳:所以开赌场的人是投机,赌徒是赌博。

陈继武:它是一种概率。

主持人袁岳:但就概率来说,你是不是个人和机构相比较,都在投资这个股指期货的时候,是不是个人比机构的能力要弱?所以这样推算出来说,个人其实是不太适合的。

陈继武:机构它是有一个团队,它是有各种专业人士来一起来做。个人,就刚才我听三个个人投资者,他们看来呢,他们都认为第一是机会,可是呢,我们就认为这里面有机会和风险两个是交织的,其实有一个案例可以说明很多问题,就是说这个权证刚推出的时候,机构基本上是观望,机构基本上不参与。那么后期,当有一部分人玩这个权证,输的惨的一塌糊涂的时候。我们这时候发现,权证在下跌,已经孕育了很好的机会的时候,这个时候我们进场。到现在为止,我们投资权证,全部是挣钱的,没有一次亏钱。但是我看到了这个过很多散户投资者,也有人赚了钱,但是绝大部分最后都是亏了钱。

主持人袁岳:陈先生你的观点是说,机构比个人认识风险的能力和掌握风险的能力要强。

陈继武:当然这也不是绝对,那也许这个个人他是个天才,那他机遇很好,他的知识面很广。

主持人袁岳:那是比较例外的。

陈继武:对,那这样的话,我们相信,机构会花大价钱把他聘到机构来了。

主持人袁岳:母先生。

母润昌:我认为所有需要投资的人都适合做股指期货。为什么这么说?其实大家看到从去年指数从1000点涨到现在4000点,应该说涨到了300%但是我们很多股票投资者,事实上没有跑进大市,包括我们很多基金也没有跑进大市。如果我是股票投资者,那么如果我就是说,我看准这个大市上涨,我就买沪深300指数买多,买多至少那么走到今天,我是跟大市基本跑赢的。

主持人袁岳:那母先生你这个说法,在现在牛市当然你这么说成立。如果出现震荡或者熊市的时候,你的说法也成立吗?

母润昌:如果是震荡市里头,震荡市里头如果你买的股票你也一样是被震荡,假如说你买的都是100万的股票。那么在震荡式里头,我特别强调就是说,我们一定要把这个杠杆,要把它放小,因为杠杆在以小搏大的同时,还有一个弱点放大,弱点一震荡,一震动,如果说它是保证金交易,你保证金不够,被强迫平仓了,或者一震一下跌跌个20%,你早已经穿掉了,那时候血本无归了,所以要把这个风险控制好,所以所有的个人投资者,都可以交易。再一个呢是刚才陈先生说到的,机构就一定比个人抗风险能力强吗?不是的,大家可以看,我们其实大家可以看,这些年327国债事件,是机构犯的错误,再看看“国土铜”,是我们的机构犯的错误,赔了很多钱,再看看“中航油”是机构,所以这个机构,当它资金大的时候,在它需要的时候可以开仓,但是持仓就是风险。

主持人袁岳:陈先生。

陈继武:我觉得他讲的呢,是这几个典型的案例,机构在这里面确实像巴黎银行,我还可以举出更多,像美国最近那个在赌石油期货这个艾姆森公司也输的一塌糊涂,但是我觉得呢,股指期货是股票的本身区别是这样的。就短期而言,股指期货是一个(零合)游戏,刚才你讲的对,有人输,就必然有人赢,有人赢就必然有人输,它是相对的,那么股票呢,它不是(零合)游戏,只要经济成长,只要公司成长,这个股价的上涨是有依据的。但是期货呢,它是一个(零合)游戏,那么在这个博弈过程当中,机构如果控制不住风险,这就说明这个工具的可怕,也就是这些专业的机构,它如果控制不好风险,它也是输的血本无归。

主持人袁岳:袁女士你的观点。

袁小文:我认为这个工具提出来呢,应该是对所有的参与者,都应该是,不应该分这个东西的,就是说谁能进,谁不能进,这个呢是目前我自己觉得呢,是咱们中国政策的指引是这么指引的,政策现在希望是吧,是高起步是吧。

主持人袁岳:你从资格上来说谁都可以。然后呢?

袁小文:散户机构我觉得最大的区别在于,机构除了团队以外,它是信息,它的信息人员集中在一起,他们的信息比散户的信息集中,而散户是单打独斗,要靠你个人的智慧,个人的知识面,信息的这种采集,和加工的能力,不如机构,所以在很多的时候,机构他应该是占有优势的,但是散户的优势就是船小好调头。它出现风险,他一个人就是这么多,一旦机构出现风险,就是对整个市场有比较大的冲击。还有一个另外的问题就是说,你这个市场里面需要保值的,也需要投机的,机构现在是不是会投机,你机构保值的风险由谁来承担?那你没有散户,或者没有就是说叫什么我们叫私募基金,或者这一批散币游击队这种投资者进来,他是互相的这种博弈的。

主持人袁岳:所以总得要有人给抗着。

袁小文:总得要有人来承担。

主持人袁岳:所以你的观点跟陈先生倒接近了。

袁小文:不是,陈先生说的是,散户我觉得是,有些人是风险爱好者,有些人是风险厌恶者,机构就是风险厌恶者。这个市场里如果都是风险厌恶者,我们这一屋子的人都是不想要风险的,给谁呢,我们这个风险里一定要有人喜欢风险的。

主持人袁岳:散户肯定也是风险厌恶者,但是他不知道。

袁小文:那不是,他要知道。所以我说散户参与必须条件具备,什么条件,他必须是专业的,什么叫专业的,不能有其他事情,你不能说,我现在在手术台上,我现在在干什么事情,我手上那还有仓,那是不行的,要全脱产,要具备很多的条件,才能进,可是机构就是符合条件。

主持人袁岳:那站在这个角度来说,又提出一个问题了,实际上真正能干这个事的,又是少数人了,有限专业股民。

袁小文:对。

主持人袁岳:一天到晚他不干其他事,就管看,是这个意思把?

林荣时:职业投资人。

主持人袁岳:陈先生,先说一下你是职业投资人吗?

陈俊杰:我是。

主持人袁岳:你是,你就是全心全意天天看。

陈俊杰:对,就是天天看。

主持人袁岳:吴先生你也是吗?

吴才绵:我也是。

陈俊杰:其实期货这个东西呢,是指机构跟机构之间的博弈,而我们散户在里面起的是滑头。

主持人袁岳:你已经看的清楚了。

陈俊杰:不是说我已经能看清楚了,就是机构跟机构在博弈之间,看哪个机构的力量大,如果多头的力量大,我们就偏向多头,空头的力量多,我们就偏向空头。我们只不过在里面做个滑头。

主持人袁岳:好,明白。

吴才绵:我的观点可能和两位机构投资者观点有点差异,就是我作为个人投资者来说呢,我感觉到,个人投资者不但适合而且是应该参与这个股指期货的交易。因为它有两点,第一点,从时间上说,我们就有优势,就是如果股票在涨的时候,我们是做多的,我们规避风险。只有当股市调整的时候,我们规避风险的观点,或者手法,就是把股票抛掉,但是在这一段时间里面,我们是空仓的,或者我们是在等待,也就是说,调整的这一段时间,我们是浪费的,但是如果股指期货开出来的话,这一段时间,股指期货可以双向交易,可以做空,这一点上,我感觉到,我们散户在时间上可以在这一方面利用一下,这是第一点。第二点就是说,我们散户,在这个股指期货里面的交易,就像刚才袁老师说的,就是袁总说的,船小好调头,我们是资金少,但是我们调头快,我们在看准方向以后,我们能够及时的调整。

主持人袁岳:林先生。

林荣时: 作为个人投资者呢,其实也分两类,一类是经历过十几年证券市场波动的,成熟的个人投资者。

主持人袁岳:你是不是?

林荣时:我是。还有一类呢,是从去年下半年刚刚开户的新的投资者。

主持人袁岳:就是挣钱挣最多那些人。

林荣时:对。新的投资者呢,我建议先站在我后面多站一会儿,等研究完了多空以后,再去投资,老的投资者,也先在后面,也先看,但是呢,进去速度要快点。那么对机构投资者来说呢,其实他也是同的道理,因为他不能做投机,职能做套期保值,这样的话,他的对手盘就来自于站在我后面的这些人,到底是朝多投跳还是朝空投跳?有胆子大的,有愿意承担风险的,他敢于跳下去的,或者说,他看准的跳下去的,他一旦站在多投的,他对了,那就像母总说的,这个杠杆作用会大的不得了,这样的话势必就会把站在我背后的这些原来没有站准方向的人,或者还在寻觅方向的人全部拉到他那一边去了。如果这时候机构投资者站在反方向的话,那输的就只有机构投资者。

主持人袁岳:我看着陈先生好像有点冷笑的样子。

陈继武:没有没有。这个我在里面补充一下吧。机构如果让我们来参与这个股指期货的话,我们要干三件事,第一件事情,看不准的时候,把风险卖给他们,有可能他们会赚很多钱,但是我觉得我看不是很准,因为不是每一个人在1000点的时候,都能够看到4000点,那我就像请问一下,在现在已经是4000点,你现在对股指应该往哪个发展你有把握吗?你没有把握,这是一个。所以呢,机构当它在这个时候,它没有把握,说把风险卖给他们偏好的人,因为我保险了,这是第一个。第二个,当市场出现明显的套利机会的时候,也就是说,市场它在波动的过程当中,有很多的机会,这个时候不是说每一个参与者都能看的清楚,这是一个机会,套利就一点风险都没有了,我可以这边买空,那边卖空,中间赚差价,这种事情,机构肯定是干的。第三件事情,风险管理,就是该我承担的风险,我去承担。所以我跟他们说是三件事,机构没有说不能投机,投机和投资有时候很难容易一句话说的清楚。

主持人袁岳:基本上就是机构想的多,你想的少。

林荣时:其实我们也想的多,只不过像袁总刚才所说的,船小好调头,机构一旦下去了,脚下去了,他想再收回来,他难度比我鞋下去了收上来,要难的多的多。

主持人袁岳:所以在你看来是,个人的反而比机构要有优势。

林荣时:也没优势,也没劣势,平等。

主持人袁岳:平等。

方:我想可能在刚刚几位讨论的过程当中,一再提到说船大船小的问题,那也就是我们常常碰到的一些问题讨论什么叫大钱,什么叫小钱。假设我们今天10万块钱做一手,100万跟10万哪一个是大钱,哪一个是小钱?我想请问大家一下,那你当然会告诉我,肯定是一百万是大钱,但是我可以告诉你,如果你100万做十手,跟你10万块钱做一手,其实两个金钱是一模一样的。所以我觉得,怎么样做风险控制,是依据你的这个投资的这个事先的一个规划,你看是要做长线,还是做短线,然后来决定你投入的资金。

方:所以我个人倒是认为,其实我们应该讨论是说,股指期货应该是适合能够承担风险的个人投资者,而绝对不是说,适不适合个人投资者,我们一棒子把个人投资者全部都打死了。我觉得倒是觉得不对,因为实际上大家也都知道,你说法人机构有多棒,美国有一个很有名的猴子射飞镖的理论,像在一个多头市场的时候,找一只猴子来射飞镖,这个买了射到10支股票,他就买那10支股票,比起一个很棒的分析师,分析出来的10支股票,就猴子射到飞镖的那个绩效,比那个分析师的绩效还要好,这个我想,大家都知道,这是一个真实的故事。所以我觉得,到不见的说法人机构…

主持人袁岳:但是你这个里面说的这个,能够有风险承担能力的,是指他的,你是从哪一个方面说的?

方:第一个可能你的资金绝对是要一个所谓的风险性的资金,也就是说,我不是拿这个钱来吃饭用的,我相信现在很多的小股民,他可能比如说退休了。

主持人袁岳:最近南京有把房子当掉,然后去炒的,

方:对。然后结果一输的话。他连房子都没得住了。

主持人袁岳:就不适合玩这个。

方:对,或者说连饭都没的吃。我想这个钱绝对是一个闲钱。然后是一个你的资产配置当中的一小部分,这是肯定的。

主持人袁岳:还有吗?关键是钱的问题。

方:对,我个人觉得关键就是钱的问题。

主持人袁岳:那我看这个有一个条件是,他们这些人是整天靠这个吃饭了,他是天天看这个的。其他那些不像他们这样专门在盯着做的人,你觉得适不适合做?

方:我觉得应该来讲,就是说,如果你不是专业再盯盘的人的话,其实最好是不要做,或者是拿一小部分的资金来做。

主持人袁岳:就股指期货这这个。

方:是。

袁小文:但是我补充一下,但是我刚刚补充这句话,我觉得刚才讲就是说,一个是呢,一定要有充分的时间专业地在这儿盯盘。第二呢,如果说我想参与这个事情,但是我还是要上手术台的,我还要上台讲课的,这样的人怎么办,我可以委托给机构,或者是你认为比较放心的人,代你去看,他没事干,他可以代我去看,这也是可以的。

主持人袁岳:委托机构,或者委托那个整天盯着的人。

袁小文:对。

顾:曾经有人问过我,他说,什么样适合做指数期货,我当时想了想,我这样回答,我说你如果拿出20万,因为现在估计一口保证金的话也十几万,做一手最少要十几万。如果你这十几万进去以后,输了你晚上睡的着觉,别晚上睡不着觉了,很难受,很痛苦,饭也不吃了,那不行。第二个,你大致对股票,如果我们做300指数期货的话,他是什么样子,大致走势基本上有个了解,我说一定要马上预测到3000点以后是不是4000点,还是跌到2000点,这个很难做,但是至少你大致目前的趋势属于什么个样状态,你有一个基本的了解。我想你如果经常能够去看行情的话,那么对这样的投资者,我觉得做指数期货应该说还是可以的。

主持人袁岳:高先生。

高岩:我的观点很简单,对个人投资者来讲,如果你做期货的目的是保值,回避风险,那是可以做的,如果你就是为了投机,我觉得是不能做的,我的观点可能比较极端。为什么这么说,有两点原因,第一刚才陈先生讲,这是一个零合的GAME,就是说,到最后,大家一起一算,输赢抵消,大家最后是零。但是我并不这么认为,就是说,有多少人能活下来, 活到明天挣钱,这一点非常重要。就是说,因为从国外的统计数据来看,就是说,很多的股民最后被迫的离开了这些股指期货市场,就是因为他的钱全输光了,他等不到那个曲线再回来挣钱了,所以那些输钱的人全都是输钱的,被清仓的人一定是输钱的,所以到最后剩下的人是零合,但是被清仓的人都是输钱的人,所以总的来讲,就是你从概率来讲,它应该是一个负的,一个负合的一个GAME。我认为如果是,你只为了去投机,就是说投机,进这个期货市场,非常危险。

吴才绵:高老师说的呢,就是我们个人投资者不太适合,但是我感觉到,你做这个股指期货的话,一个你要有风险控制的意识,但是并不是说你因为有风险意识之后你就不敢去做。打一个比方,我们现在都知道,我们的股指期货的合约是每一点是300元。那么然后我们每一个合约呢,照现在的算下来呢,大概也就是100多万,我们投入的保证金呢,实际上是十几万,但是如果我们看一看 现在沪深300的波动的话,我们会感觉到,每天的波动至少几十点,大的话是在几百点,但是如果我们能够控制在自己每天如果我只是占很少的部分,我把风险的意识加强之后,我每天只占10点,那么一个星期就是50点。

高岩:吴先生可能是比较最聪明的最高的。

吴才绵:不,我感觉到这个方法呢,就是很简单的一个数学方法,但是能够告诉我们呢,这是一个可以投入的市场。

陈俊杰:我对高先生有不同的看法。我可以这么说,参加这个股指期货的个人投资者,都是进来投机的,没有一个人会去投资,哪怕就是我有一千万的身价,甚至有一个亿的身价,我也不会来做这个投资,或者套机保资的,我也是来投机的,只不过我怎么投机,怎么投机好,最主要就是把你的资金管理好,资金管理好你就投机的好,你资金管理不好,你就投不好。

高岩:每个人都认为自己会是赢家。我讲的是平均,概率来讲,我刚才已经算过了,从平均数来讲,大数理论来讲,从概率来讲,从投机学来讲,这是一个必输的GAME。对每一个平均的投资者。

林荣时:其实每一个机构投资人也是同样认为自己很聪明。

主持人袁岳:是。

林荣时:因为在股票市场很简单,别人买什么,我也买什么,但在期货市场,别人买涨,你也去买涨,那前面买涨的人买错了,那你也有可能走远了。所以说到了指数期货里面,很有可能大家真的都是平等的。

陈俊杰:举个例子,就是在国债期货里面,我了解下来,输的是机构,而赢,大部分散户都是赢钱的,就是当初国债期货。

袁小文:第一桶金很多个人散户都是在“327”国债里面挣的机构的钱,20亿人民币,叫群狼吃饿虎。

方:我补充一下。不是群狼吃饿虎,就像现在的盘一样,是蚂蚁搬大象。我想,现在其实我们常常在讲,市场上没有什么赢家,没有什么专家了,只有赢家跟输家了,那事后诸葛亮都很容易当。所以我想回过头去看一看,我早知道怎么样,千金难买早知道,没有这回事。那我想实际上来讲的话,可能每一个人在入市之前呢,其实我们常常听到很多投资朋友在讲,我今天选股选不准,但是我看大盘指数看的非常准,好,我觉得实际上其实我觉得在这边可能要给大家一个概念,在做股指期货的时候,看错不丢脸,输光才丢脸,看错不丢脸,你只要能够肯下定决心去止损,出仓,这一点也都不丢脸,就像刚刚中欧教授讲的,你活着,“留得青山在,不怕没柴烧”。这是绝对的,你要活下来,你才有看到明天太阳的希望,所以我想,可能大家不要认为说其实我们看过很多的例子,我们包含之前我们很多的客户,都认为自己非常准,甚至有一个客户跟我讲说,你看我今天多厉害,今天的最高价是我卖的,今天的最低价是我买的,我说那你完蛋了,你要开始赔钱了,为什么,你勇于逆向操作,在涨的时候,你怎么可能去卖到最高价,一定是在往上冲的时候,你反手去卖它,往下跌的时候,你反手去买它,你才有可能做到今天的最高价和最低价,这是一定的。所以我觉得你在这个股指期货中,不要认为说,我今天自己看这个盘,看的多准多准,很棒,我说到4001点,它不敢到4002点,这个我觉得这个倒不是说很厉害的。而最厉害的是说,你要知道怎么样的止损,出仓,我觉得这个才是大家入市之前,应该给大家灌输的一个观念。

林荣时:在你进来的时候,我们原来做模拟指数期货交易的时候就想清楚,放多少钱在期指里面,输了我们就认赔,那么我们出去,不玩了,如果赢了,赢到什么程度,我们也见好就收。

主持人袁岳:就是刚才这个方先生刚才说的这个止损。

林荣时:对。也就是说不单单是止损,还要止赢。止损难,止赢也难,这两方面,我觉得都是考验每个投资人的。

主持人袁岳:股指期货不管怎么说呢,这个期货本身还是应该说跟普通的股票相比较,作为一个投资工具,还是有它自己的特点,或者说它的要求,资格的要求还是相对比较高的,所以让我们通过这个短片呢,让我们看看投资在股指期货中间,它说要攀越的一些门槛。站在你们的角度,觉得我们所谓说的这个门槛,假设说,有一些专业,有一些个人的投资者,想要进入这个市场,来进行操作的话,给予有这些门槛,各位有什么特别的忠言,或者说有什么样的一些策略,来建议提供给我们的这些投资者?

袁小文:我们在期货市场里很多人说,等着吧,我们这些老期货的人,这回非要赚一把新股民的钱,为什么呢?他们有这种想法呢,他们就会认为,新进来的这批投资者,不理解期货里边的很多很多的东西,特别是期货的这个图表后面的东西是什么。交易规则,一定要去学习交易规则,不是投资技巧,投资技巧是后面的,一定要学交易规则。它的交易规则非常的独特,有它非常独特的东西,这个是我对他们最重要重要的一个忠告,学好交易规则,才能会对你的投资策略产生好的影响。

母润昌:我想谈,做一个期货投资者,因为参与股指期货的就是期货投资者,应该注意那么几个方面。第一你拿出来的钱,一定是你能够赔光了,对你不受任何影响的金钱只是一。第二点,要记住,期货的杠杆作用,杠杆作用它有利有弊。有利的是以小博大,也就是说,你做对的时候,你资金,你的盈利是放大的,但是它还有另外一点,它的风险来自于这里,就说你的弱点也是放大的。那么在这个过程当中 ,你就要选择,你自己要对自己有一个清醒的认识,你适合什么样的交易?根据自身的特典,选择适合自己的交易方式。第三点,顺势而为。这个势刚才袁总说的,这个势是怎么形成的,是众多投资者,你的所有资金,你的心理,你的所有的基本面的因素,都是反应在这个市场价格里头,所以要掌握一点,顺势而为,不要主观的去判断顶或底,注意这么一些原则。

陈继武:如果说在某一个高点的时候,那么很多人一种波动的做空行为,会转化成主动的做空行为,如果说你在这个位置感觉了这个价格严重的出现泡沫的时候,它就会采取一个主动的行为,那么在现在没有股指期货的情况下呢,它是被动的来采取做空的,如果能够有股指期货和主动做空,我借股票我全部卖给你,我看你能买多少。压死人。最后做空也能赚大钱,就是对那些盲目的投机者,实际上是一种消灭和一种遏制,市场就是在这种情况下达到一个均衡和理性。投资者群体是一个生态系统,有绵羊,也有狼,也有老虎,谁吃谁还指不定,那么从一个专业的角度来说,我想给大家一个建议是,慎重参与,对吧,慎重参与。那么如果我作为一个博弈方的话,我如果是一个参与博弈方,我希望我的博弈对手是盲目的,是无知的,是对这个市场没有了解的,这样的话,我们胜算的概率就会更大一些,谢谢。

主持人袁岳:好,谢谢。

高岩:我觉得大家都说了一些非常具体的操作性的东西,我觉得要做的话,尽管我反对,不是说反对,不鼓励去拿期货作为投机工具,但是如果你真要做的话,第一要懂规则。第二就是说,杠杆不要做太大,不要太贪心。因为呢,因为杠杆吃亏的例子太多了,举一个例子吧,就是98年的长期资本,那是些什么人,两个诺贝尔奖经济学家,加上一堆的哈佛大学教授,那么一个全世界最大的对冲基金,它为什么倒闭了,就是因为它那个杠杆做的太大,其实没有什么特别复杂的错误,并不是说它的模型做错了,非常简单的错误,就是这个错误,杠杆太大,这么大的基金,最后把整个华尔街都影响了,我就提这么一点。

主持人袁岳:好,谢谢。方先生你要告诉我们,我希望是说,我们因为是刚刚才刚刚来开始推这个股指期货,在国际上有很多成熟的市场,以你来看,在初期的这样一个市场上,如果入市的话,你有什么特别的这个评论和建议?

方:好的,我想其实以国外的经验来看的话,做期货大概十个人做,一个人赚钱,九个人输钱。那很多投资人就问说,那既然是这样一个比例的话,为什么还会有人要进去做期货?那我说,就每个要进去的人都认为他是那一个,不会有人认为他是那九个,那而且一个人是赚九个人的钱,你想想看这是多可怕的一个比例。不过我想其实上总归一句话,我在这边建议大家,就是当你面临一个风险越大的一个投资工具的时候,你应该是以越保守的心态去投入它。就是说,基本上股指期货它的风险,是因为杠杆的关系,让它变的比较大。当然还有一点,就是说,因为它有一个到期日的效益,你没有办法长期长期不断的不断的持续。不像股票一样,套牢了,拿回家当壁纸贴在墙壁上,对可以抱一辈子、两辈子、三辈子,都无所谓期货这样做不行。对面对这样大的一个风险的投资的工具的时候,千万千万注意一点,就是你绝对每一次的投入,每一次的下单,都要以最保守的心态去看待它。

主持人袁岳:好,谢谢,桂先生,我想请你回答的一个问题是说,因为有了股指期货,本身对这个股市会有什么冲击,或者说影响吗?

桂浩民:现在大家都在研究这个问题,实际上已经形成一种心理定势了,如果说股指期货马上要推出来以后呢,大家觉得,是不是管理上调控股市,股市要跌了,但是我想,指数 期货和股市,从管理层的角度,它实际上还是为了提供一个风险管理,能够为机构也包括为个人投资者最大范围控制风险提供一个服务,提供这样一个工具。所以说股指期货和指数股指本身之间,它快推出之前,我想并不存在一个政策调控这样一个背景,但是股指期货呢,如果作为一种金融衍生工具,它的基础又是在(现货)的基础上建立起来的,所以它必然会构成一种联系。也许在指数期货推出的初期,或者一个阶段,投机是主线,投机是主导,它和现货的关系,有关系,但是至少在一段时间当中,可能会背离的比较大,也就是未必是有一个找出非常严密的一个对应关系。所以我想这也就是我们现在需要大量普及期货知识,需要提供风险教育,我们避免期货交易当中出现过渡的投机,没有投机不可能,要避免过渡投机。同时呢让它真正成为风险管理的工具,能够真正的对整个市场的平稳发展起到一个相辅相成的作用。我想这就可能是我们的目标。

主持人袁岳:在我们经过了这个前面的这个风暴讨论之后呢,我想请我们现场的观众,来做一次第二次的投票,你现在对于这个,假设我们现在推出这个股指期货,你个人对于股指期货的这个,给予今天的这样一个了解和交流和沟通,你的兴趣是增加了吗?还是减少了,A是代表增加了,B是代表减少了,C是代表没有变化。

主持人袁岳:谢谢。即使我们今天有这么多的专家跟我们一起讨论,我们还是有那么大的一个比例的群体,他们甚至减少了兴趣,或者说,他没有增加兴趣。所以代表这个我们对这样一种相对技术含量较高的工具,是需要在了解知识,和掌握相关的技巧方面要有更多的投入的。对于股指期货这样的一个工具呢,我们今天的《头脑风暴》,我想这是很好的开端,将来在这个产品正式推出之后,也许会出现更多的问题,将来可能会变成我们第二场第三场《头脑风暴》的焦点,我们那个时候,需要用更多的,或者用更深入的方法来加以关注,加以讨论。今天我们给我们的机构代表和个人投资者代表的小礼物是个魔方,代表股指期货这样的投资工具它有一定的复杂性,但是其实它里面是有一定的规则的,但是你怎么会掌握这个规则呢,给你说半天都没用,一定要练,练到最后,你就能找着它怎么玩这个魔方的规则了,好,谢谢,我们谢谢我们今天的这个嘉宾,还有我们现场的观众来参加我们的节目,我们下次节目再见,谢谢。

http://www.china-cbn.com/s/n/011000/20070603/000000069153.shtml

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