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一个帖子引发的讨论

值得看的东东 crifan 2208浏览 0评论

下面这个帖子中众人的对话,就像一场头脑风暴,不同的人,有不同的视角,但是,最后讨论的结果,其实很简单,就是对移民现象背后的原因,进行深度剖析。

个人觉得,心平而气和jiansong1023苏一先的评论,以及楼主,添衣勿缝等的事实陈述,都是很出彩的。

同时郑重声明,以下内容属只是打酱油路过时,临时性摘自网络,并不代表逼人观点。由此内容引发的任何问题,与本人无关,谢绝跨省跨国追捕。

下面请观赏:

[经济杂谈]上海5年惊人发现:高层都办绿卡!财富全流海外!

    上海工作5年的惊人发现:高层都办了绿卡!

  如题!

   在上海工作5年多了,有国企,有私企,也有小外企,高层BOSS和公司精英也见的多了,满口洋文,西方理念的白领和管理精英,在这个大城市实在太多。4年前,就有同事私下告诉我说,最近某某的法国护照又办下来了,某某通过了美国的移民申请,神情满是羡慕之色,甚至到有的企业,高管们互相开玩笑,某某明目张胆的说,公司一定要争取上市,然后打包出售,最后席卷资金去加拿大过小日子,而这些某某,无一不是公司的高层主管经理,到别的企业,稍加打听,也都听到此类传闻,这个月,因为关系又到浦东一家新公司上班,同事又告诉我说,董事长是英国某某知名学府的博士生,正在为全家办理加拿大移民,这个董事长绝对高学历,高素质,英文那叫一个流利!还曾上过《第一财经》,想想如果走掉,实在是可惜……

   回顾这几年的工作经历,不由让人生出这样一种感觉:上海的精英阶层,几乎都具有海外户口,而那些即将成为精英,或者正向高层精英挺进的热血青年们,也无一不是向移民这个目标不懈的挺进…… 难道,成为管理精英后,就一定要移民吗?

   具有西方国家的户口,也许这是地位的象征,但是看到他们拿着这么高的薪水,享受在公司企业里这么高的位置,还有社会上的显著地位,实在想不出有什么移民的理由,而更令我感到感慨的是,所有基层员工苦苦加班,工作所创造的利益,无一不是被这些高层精英收入囊中,最终转移到国外,假设一个公司的年利润70%被高层收入,在我现在这个公司就不低于400万,那么每年上海这么多企业高管,能吸纳多少上海上班族的辛苦劳动成果? 这些钱最后都不是留在上海的,真是不可想象。

  但愿我见到的都是特例。

作者:早稀饭午面条 回复日期:2009-11-30 10:29:45

  是啊,人家都活明白了,

  在这里,有保障么,要看老大的心情的

作者:屋外河山 回复日期:2009-11-30 11:03:56

  有办法谁不愿意出国啊!我们这几年生活水平是进步了,但是社会上暴露出来一些问题,一些现象总让人感觉很无力。改革开放前没有对比,现在对国外社会了解的多了就会发现:国内的自由,民主,社会素质进程还有很长远的路要走。等不了那么就了就出国呗!

作者:sars20004 回复日期:2009-11-30 11:52:12

  1,因为不想看到一张拆迁通知书以后,房子就被推土机铲掉
  2,因为不想吃注脏水肉、三聚奶粉、苏丹红鸭蛋、烧碱泡白肉、激素鸡、瘦肉精肉、抗生素鱼、农药米、酸雨蔬菜、烟尘空气、污染自来水。。。。。
  3,因为不想上网发言被敏感词咔嚓、说话被跨省通缉、被躲猫猫、被查暂住证。。。。。
  。。。。。。。。

作者:derekh 回复日期:2009-11-30 12:36:16

  我没经过调查,也不知道其他精英BOSS的想法,但是如果我有钱了,能弄个护照绿卡,那我肯定是要的,虽然外面不知道怎么样,但这片神奇的大地目前是不怎么值的留恋的,说不定那天人生安全都难保证

作者:蜉苜 回复日期:2009-11-30 15:12:16

  作者:门松 回复日期:2009-11-30 15:06:14 
     钱不是问题,关键是人才问题,那么多国家花大钱培养的人才,最后都流失到海外,这才是关键的大损失,其次是在国内辛苦成长的人才,本来熟悉中国市场,能做实事,结果呢,成长为高等级人才后,去了外国,带走钱是小事,带走经验和技术,导致国内重新又走一遍原始道路,这才是无用功和高代价损失,导致国家资源的大规模浪费,这种事,见的多了去 了。
          ========================================
          老大,你在开玩笑吧,还国家培养,你仔细想想,从小学到大学,学费是多少,特别是大学。然后住宿费,伙食费是多少。各种各样的书费,杂费,资料类,考试报名费,可都是父母亲亲苦苦攒的。还国家培养,你搞笑吧你。出国的多了去了,我念的重点大学,我班最厉害的现在在国外读博士。估计也不回来了。回来了就业都是个问题。还国家培养!

        ________________

        同意,国家培养了个毛线。培养他们的是他们的父母,和国家没有一分钱关系。

      ============================================
      就是啊,搞不懂这些人是思维怎么会走进怪圈,看不清问题的本质。或者说定向思维太严重。现在如果你没钱倒地饿死街头,也不会有人管的,现在什么不用钱啊,吃饭,坐车,睡觉,国家理你吗?你生病了,没法干活了,一毛钱都没有了,国家理你吗?
    ———————————————————-

    国家的税收由投到教育的建设上,比如教师的培养,教材的编辑和考试的安排等等,这些都是算公共投入的。
  ——————–

  只能说:
  连国家培养的都留不住,自费的就更不用说

作者:从人者108 回复日期:2009-11-30 15:21:21

  国家的税收由投到教育的建设上,比如教师的培养,教材的编辑和考试的安排等等,这些都是算公共投入的。
  ——————————————
  又一个连基本常识都没有的观点。

  国家是不能自己创造财富的。‘国家’不能生钱,国家的钱也是纳税人出的。所以根本不是国家教育公民,而是公民投资自己教育了自己。所以公民移民也没问题。亏钱国家的是那些自己不能创造财富的花纳税人的钱的群体。

作者:心平而气和 回复日期:2009-11-30 13:45:41

  科学技术人才移民是因为国外有相应的技术基础和平台,个人技术主要,马屁次要。
  商业金融人才移民是因为在国内私有财产得不到保障,总有各种理由来进行剥夺。
  党政精英人才移民是因为以后国内到达阀值,财产和生命安全得不到保障。

  还有空气,水,环境,养老,医疗等还有就是为了孩子,这是所有华人的心结。

  另,人才不是国家培养的,国家只是提供了一个平台,而且为了选择这个平台你付出了成本。如果你暂时没有付出成本,是因为国家看中了你未来的潜在收益。

作者:祖国处在危急中 回复日期:2009-11-30 15:56:25

  越是高层,越容易看到这个社会的黑暗和不平,越灰心。国家的最高层的孩子们都在国外,为什么要求百姓跟着陪死?人都是趋利避害的。
  唐朝时,日本人、朝鲜人、中亚人争着移民中国,政府要遣返他们还哭爹喊娘,为啥?唐朝富强文明。

作者:添衣勿缝 回复日期:2009-11-30 17:16:49

  多大点事儿?又不是这五年才有的。

  俺96年进的第一家所谓的合资企业(其实是外企),大老板是新加坡人,二老板是上海人。大老板帮着二老板及其老婆和女儿都办了新加坡的移民,那还是95年的事儿。

  01年进了一家民营高新技术企业。老板兄弟俩都是98年就举家移民加拿大了,老板兄弟俩的老婆和子女都住在加拿大。其中老板兄弟俩的弟弟,居然还是个领什么国务院专家津贴的牛人。人事部经理和销售部经理分别在00年和02年办的移民加拿大。这四个公司最大的头目,每年轮流失踪几次,次次都一两个月。后来我才知道原来加拿大还有移民监的规定。

  俺是05年,终于找机会跑到欧洲当三等公民了。一亩地,三头牛,老婆孩子热炕头。

作者:添衣勿缝 回复日期:2009-11-30 17:33:44

  另外再说个自己亲戚的事情。谢绝跨国,哈哈。

  俺的表姐表姐夫,都是税务局(一个国税一个地税)的,表姐夫94年是副处级,表姐94年是科级。俩人有钱到94年就买了两套房子,一套128平米/一套117平米的三室两厅的房子,在绝对的市中心,而且两套房子所在的两栋楼是面对面的。

  96年,俩人一起辞职办了个举家投资移民加拿大。俩人都是80年代中期毕业的中专生,英语对他们来说那就是硬割漓屎,一窍不通。所以找工作是不可能的,只可能吃他们“赚”来并且“投资”到加拿大的“积蓄”。但是人家96年到了加拿大就在温哥华买了独门独院的房子和车子。现在他们女儿已经在加拿大上大学了,据说学习非常好,拿的什么全额的奖学金。

  一个共党的小副处和小科长,可以捞足在加拿大后半辈子生活的钱。我党真是无所不能啊。

作者:tpdu 回复日期:2009-11-30 17:34:33

  没想到这么多官员及其子女都能变成外国人,没想到中国的全球化步伐这么快,我的确落后了

作者:aokai168 回复日期:2009-11-30 19:05:26

  精英们当然知道要早日逃出魔窟了,我要是有钱有本事,我也全家移民,当中国人实在太受气了!不光受气,受了气还不能上街骂,憋死人了。

作者:baby_liwei 回复日期:2009-12-01 06:46:46

  物价和国际接轨(欧美),福利、人权、民主制度也和国际接轨(乌干达等非洲国家)——不是不爱国,是不爱党国。
  ——上述文字为计算机随机输入,不代表本人观点。本人所作的,只是为测试计算机及网络性能。拒绝跨省追捕。

作者:jiansong1023 回复日期:2009-12-01 09:07:13

  有人说中国能在这场世界性经济危机面前独善其生,种种迹象表明,明年和后年才是中国的困难年头,这两年过去,中国能挺过去的话,将慢慢发展,如果挺不过去,印度尼西亚的今天就是我们的明天。以下可以说明。

      1、中国经济的主引擎之一的外贸不可能再现往日江山。几十年来,我们以“血汗换低价、以低价闯世界”的策略将不可能再现了,没有低价,我们的外贸很难再有起色,外贸无起色,中国经济的增长点在哪里无从知道,这个重要的引擎减速甚至快熄火了,中国经济会好吗,人民的收入会好吗。

      2、“颗粒归仓”的税收制度抑制了企业的活力和创造力。

      3、垄断已扼**自主创业的门路。以前开个士多,一家人就可以过日子,摆个地摊就可以混口饭,蹬个三轮车都可以挣个衣食,正所谓蛇有蛇道,虾有虾道。现在不行了,垄断集团和管理机关已将所有活路全部堵死。即使老板降你的薪水还是要忍着,现在自已创业只有亏本一条路。

      4、十条牛也都拉不动内“虚”。近4年来,包括柴米油盐在内的基本生活品上涨了一倍多,住房价格更是不得了,物价总体上涨一倍不算多,但中国人民有多少人收入增长了多少呢,除公务员以外,绝大部分中国人民的收入可以说基本未动,甚至在下降,开支增加、物价上涨、教育医疗加重,人员的收入不见涨,我们怎么拉动内需,没有内需,经济怎么增长。

      5、盲止投资也基本踩了刹车。不架桥修路建政–府办公大楼,就业和经济增长怎么解决。

      6、房地产已病入膏盲。有人希望房地产跌的越多越好,这对国人来说绝对不是什么好事,房地产对中国经济的贡献是切不可少的,不要说房地产跨掉,就是房地产不景气都是要命的,我们装修过房子的人知道,一套房子从建设到住进去,可以养活建筑、装修、建材、运输、水电、门窗、木工、瓦匠、电工等几十个行业的一大群人,我们很多人也是靠这个行业吃饭的,房市一旦不景气,肯定会有一大帮人丢饭碗,要命的是,房地产出现景气的可能性暂时看不到,房地产不景气,我们的日子都不好过,不信大家试试。

作者:o土土o 回复日期:2009-12-01 09:21:50

  看不下去了,这不是爱国不爱国的问题!时候中国的大环境不是根源。
  中国有公平竞争么?也许国外没有,可人们总是对一个地方感到极度失望才会想离开。但凡他对自己的国家还抱有期望又何必跑到背井离乡的地方?
  小城市,你想混好了,没点背景后台就是再有能力也只能是卑躬屈膝为他人点头哈腰。要想有点人样还只能和他们同流合污,要么就被排挤,就劳碌做小工。心理极度扭曲。
  大城市还稍微有些机会,可空间又有多少呢!
  真有才学又有能力的人,怎么愿意待在这样的环境下。
  也许国外并不像宣传的那样好。
  但对某地失望透了,离开就好!
  如果我能,我也愿意离开

作者:苏一先 回复日期:2009-12-01 10:02:22

  你们这帮子人都不和谐!看贴就看贴,临时性抱怨什么!你哪个单位的?暂住证呢?你为党说话还是为人民说话?Z.F正在打一盘很大的麻将,没时间睬你,老爷们拉屎要不要告诉你啊?老爷们嫖宿幼女关你什么事?滚回家继续还你的房贷喝你的三鹿奶粉吧!

                心里不舒服的话你可以去钓鱼、可以去70码、可以去躲猫猫、可以去俯卧撑、可以去开胸、可以去被跳楼、可以去铊中毒,实在无聊还可以打酱油,那么多事情可做你非要来回帖,简直就像孙东东教授说的那样,是个精神病!
 这里遍地都是黑社会,就你是好人?
 你要是好人,人家都被夺冠了,你怎么被跨省追捕了?
 人家被抓了都能当选人大代表,你怎么没事被人冒名顶替上大学了?
 人家29岁靠假论文毕业都能当市长,你怎么海归学成还跳楼了呢?
 人家贪污4亿才判12年,你怎么误取17万就判无期了呢?
 人家坐火车都能临时停车,你怎么坐个公车还自燃了呢?
 你连生孩子的自由都没有,关心人家虐婴干什么?你不过是个屁,再敢吵就叫城管来把你头按到油锅里去!
 最后让我们以领导重要讲话共勉:“你想不通?就去死啊!”—-邵阳市建设局局长周飞鹏

作者:晓风云逸 回复日期:2009-12-01 13:33:36

  乱讲,这是和平演变好不,等美国华人多了,以后总统就是华人了,真不理解俺们dang的苦心,,真的是,
  呵呵,,

作者:愫禗 回复日期:2009-12-01 13:41:12

  我们公司的投资人正在办美国投资移民。他倒不是为了出国,而是如果公司的身份变成外资的话,能享受更好的待遇。
  中国人在中国享受次国民待遇,中国企业在中国享受次企业待遇,这就是逼人移民的现状。

作者:moooi 回复日期:2009-12-01 13:47:08

  我知道很多**子弟的儿女 子孙 都送国外去了

  而且有太多贪官带着以亿为单位的钱财一去不回的

  作为没有能力去别国的人,我只希望爸爸妈妈能够生活稍微有保障一点,法律能公正一点,医疗能人性化一点。
  在大学同学中,我工资不算低,男友的工资也不算低,但是我们不打算做和谐国的房奴,太不值!!

作者:alajas 回复日期:2009-12-01 13:38:47

  文强一直不承认其涉黑并充当黑势力的保护伞,还振振有词地说:“和黑恶势力打交道是为了掌握他们,要是和黑恶势力打交道就是当保护伞,那我敢说全国的公安局长都是黑恶势力的保护伞!”到了9月初,直到文强得到确切的消息,他在美国做生意的儿子回到重庆,“他的心理防御才彻底瓦解了,”消息人士说:“他痛哭着说对不起党对不起组织,开始很配合专案组人员审讯了。”
  ——-
  ????

作者:konon 回复日期:2009-12-01 13:58:30

  作者:听诗醉雪 回复日期:2009-11-30 15:32:46 

    我给这些人一个建议,要移民就选一个州或者一个地方,来个稀释作用,N年后就不再是当地的少数族裔。就像中国一些地方的外地居民人数超过本地居民,到时候中国这套又可以玩转了。
  -------------------------
  难道现在不是这样吗,加州的亚洲人还不够多啊,尤其LA的某些区,到mall里去看黄皮肤的一大片,到学校里去看拍毕业照的里面星星点点几个白人= =

作者:joezhou325 回复日期:2009-12-01 14:04:35

  作者:xmgzs4 回复日期:2009-11-30 17:19:09 
    船是不是快要沉了,船上偷吃的耗子是最先知道的……
  =====================
  说得对.问题是明知道一帮耗子偷食,还不得不小心供奉着.无他耳,耗子咬人凶残.

作者:linalanyu 回复日期:2009-12-01 14:23:01

  作者:熊熊火光 回复日期:2009-12-01 14:17:03 
    我在重庆白公馆还是渣子洞, 看到电视里放江姐在美国的儿子,真有点目瞪口呆的感觉,太嘲讽了。
    他老娘要是地下有知,不知道会作何感想。
  —————–
  若他娘知道中国的现状,会很绝望的说,儿啊,幸好你移民了啊!!

作者:液氮海洋 回复日期:2009-12-01 14:24:41

   你们这些人知道个屁
   走根本就不是问题,这只是个人的选择。
  问题的关键在于,这些人获得出国的财富和地位,究竟是凭什么样的手段和渠道?国民分配财富的方式是否公平和合理!
   只要国企不垄断,政府不贪污浪费,我管谁出国呢!爱出不出!

作者:SPACE8 回复日期:2009-12-01 14:26:33

  错,其实你们误会党内外的精英了,他们是抱着我不下地狱谁下地狱的共产主义精神,到万恶的资本主义去卧底去受苦

作者:海在窗户的那边 回复日期:2009-12-01 14:34:15

  我们也马上要去加拿大了,尤其是有了宝宝之后
  中国的环境太恶劣,教育太落后
  社会不公平,中间的阶层受到的盘剥尤其厉害
  现在是社会主义像资本主义
  资本主义像社会主义
  我们只能去追寻自己心目中的社会主义

作者:枯木333 回复日期:2009-12-01 14:56:38

  有钱我也想移民美国

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作者:sadtutu 回复日期:2009-12-01 14:57:54

  作者:yan84521_妍妍 回复日期:2009-12-01 14:34:43 
    难以理解,国外有什么好?我出国几次,没有一次对国外向往过,每次出国一周,我就盼着回国了!
    国外的娱乐活动很单调,老外除了喜欢晒太阳,就基本没什么别的娱乐爱好,国外的东西也难吃,反正我就超级不喜欢吃。
    国外的风景也不比中国漂亮啊,一栋房子几百年都还住着,太没意思了。
  ————————————————————
  恩,说得好呀,国外的房子几百年都住着。在中国,房子能住30年就算不错的了。本来有一些住了六十年的。最后都被强拆了。哈哈哈哈

作者:sadtutu 回复日期:2009-12-01 14:59:26

  作者:花间画 回复日期:2009-12-01 14:50:40 
    我们对我们的国家失望了,我们怎么办,出逃?我们逃离成功了,我们的国家怎么办?难道这个国家不是你深爱的地方吗?
    还有什么办法呢?为什么我们不能共同努力来改善她呢?
  ————————————————————
  爱国,其实爱的是谁的国?
  人民的国?人民说话基本是不算的。
  党的国?党官说了,你是打算为人民说话还是为党说话?
  政府的国?在天朝,政府说话不算话,党说话才算话。
  军队的国?最近3个上将,都是太子党。当我看到这3个上将晋升的消息,我心都寒了。基本上,这次晋升标志着党政军三方面的世袭制度正式确立。
  商人的国?基本上,在中国,成功的商人有2种,一种是成功的太子党。一种是成功的平民。平民如果不与党勾结。是没办法成功的。黄光裕就是一个失败的例子,他失败在勾结错人了。

作者:蜉苜 回复日期:2009-12-01 15:18:39

   几年前,耶路撒路发生了一起公交车爆炸的恐怖袭击,炸死了十来个人,其中包括两名中国人,这两名中国人都是福建人,是去打工的。以色列政府立刻与中国方面联系协商赔偿事宜,但经过中国领事馆的核实,此两人系偷渡客,属于非法入境,于是使馆方面不再配合。

    后来,以色列政府专门开了一个会,会议认为,在以色列国土上无辜死亡的人,政府都有责任对其负责,至于这个人偷渡与否,那是另外一回事。会议最后决定,对两名死难的中国人一视同仁地按照国民待遇善后。
    会后,以色列政府派专人到福建找到两位农民工的家人,抚恤金标准如下:
    死者健在的父母按照每月1100美金的标准发放直到老人去世;未成年子女按每月1100美金的标准发放直到成年;有妻子的按照每月1700元美金发放直到去世。死者家属要求一次性支付,以色列政府也同意了,最后支付的金额是每位死者赔偿70万美金。所有相关的调查费用全部由以色列政府负担。
    消息传开,在福建掀起了去以色列打工的狂潮。福建省政府的官员说,怎么挡也挡不住。以色列政府就是这样对待偷渡打工者的:没发现,你就在那儿打工;发现了,政府出钱购买机票送你回国;死了,按照以色列国民标准抚恤。

作者:海川之上 回复日期:2009-12-01 15:23:33

  国外也不一定什么都好,得不到主流文化认同,总有漂在异乡的感觉

作者:哦耶Mary 回复日期:2009-12-01 15:28:10

  到国外,日子也没有那么好过的,只有当事人自己心里明白.一个人一下子离开了自己生存的环境,哪会好过.表面上光鲜罢了.再说,华人在国外根本就是被人看不起的.反正老了是一死,折腾什么啊?我们老板的女人孩子移民加拿大了,现在居然想回来了.又怕丢面子.活受罪.

作者:无_nirva 回复日期:2009-12-01 17:36:09

  作者:强悍的玻璃杯 回复日期:2009-12-01 17:28:43 
    社会主义现状嘛, 尔等不必惊慌!
  ——————
  据说社会主义初级阶段要坚持一百年,屁民再忍忍,忍一百年就过去了

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